中国网：“中国访谈世界对话”，欢迎您的收看！我国从2016年起陆续开展了十个国家公园的体制试点，到2021年10月正式设立三江源、武夷山等第一批五个国家公园。那么今后还会在哪里设立国家公园，全国总共会有多少个国家公园，这些问题近年来一直是公众关注的热点。2022年11月30日，国家林草局、财政部、自然资源部和生态环境部联合印发《国家公园空间布局方案》，基本上揭开了这一谜底。中国网《中国访谈》节目特邀国家公园研究院院长唐小平为您解读这一方案。
国家公园研究院院长、国家林草局规划院副院长唐小平。（杨楠 摄）
中国网：唐院长您好！欢迎您做客中国网《中国访谈》节目。这个方案非常全面，但它对于普通人来讲，印象深刻的可能是49这个数字，就是说将来全国总共要建成49个国家公园。我们想知道这49个候选区是怎么选出来的，请您谈一谈确定这个数字的原则以及评选过程。
唐小平：《国家公园空间布局方案》实际上是对我们国家公园的发展的一个总体规划。讲到布局规划，我想还是首先要给大家说一下什么是中国的国家公园。按照中办、国办印发的文件要求，中国的国家公园是由国家批准设立并且主导管理，是以保护我们国家具有国家代表性的自然生态系统的完整性、原真性为主要目的，进行科学保护和合理利用的特定区域。中国的国家公园应该说是一种最重要的自然保护地。按照现在的说法，它保护的是自然生态系统最重要、自然景观最独特、自然遗产最精华、生物多样性最富集的区域。简单点来说的话，（建立）国家公园是保护我们中国最美国土的这么一个措施。
《国家公园空间布局方案》实际上就是要把符合这个画像的这些区域给识别出来，这个过程大致经过了三个阶段。
第一个阶段就是研究评估阶段。实际上在2018年国家改革以后，国家公园的主体职能转移到了国家林草局。国家林草局当时和中国科学院联合开展了全国自然保护地体系的研究和评估，由中科院生态中心牵头，包括中科院、林草局，有十几家单位联合在一起，对全国需要保护的自然生态系统进行一些评估和研究，建立了一整套生态系统代表性、物种代表性和景观独特性的一些评价的指标和方法，然后把一些具有潜在可以建国家公园的区域，我们先给它识别出来。
大约通过两年多的研究，全国我们划了236个区域，当时就作为国家公园遴选的——我们叫“评估区”，这是第一个阶段。
第二个阶段是分区进行比选。因为大家都知道，我们国家太大，中部和西部的生态系统类型不一样，物种分布也不一样，去给它进行比较实际上是很难比较的，你说哪些很重要哪些不重要。但是我们在同样一个区域里，如果它的生态系统类型基本一致或者生态过程是一致的区域里面，我们是可以进行比较的。所以，当时按照这个思路，把全国按照自然地理格局和生态功能格局，我们给它区划成了40个自然生态地理区，我们也叫它自然生态地理单元。当然有一个区在台湾，所以，我们定为40，实际上布局主要涉及到39个自然生态地理区。每个区里面，把刚才说的这些评估区，我们给它进行比较。
比较的标准是什么？就是专门制定了一个国家公园设立规范，也就是一个统一的评价尺度，主要从国家代表性、生态重要性和管理可行性这三个条件明确了9项指标；又就9项指标对236个评估区的每个区域进行比选，给它打分排序；然后把它最前面的、最好的推荐为国家公园候选区。当时，因为有的时候每个区可能有一些我们当时很难判定哪个更好，所以有的（地区）选两个，也有选3个的，最后全国大约选了60多个，作为候选区的遴选区。这是第二个过程。
第三个阶段就是公众参与。因为大家对国家公园非常关注，特别是社会上，我们也给公众提供了一个参与的机会。所以，在2021年2月的时候，我们专门在网上做了一个“选出你心目中的中国国家公园”的活动，得到了大家的踊跃参加，短短几天之内参与投票的人就超过了100多万。后来我们按照大家的意向——投票结果，也充分征求了一些专家的意见，还包括地方各级政府各个部门的意见，最后就形成了这49个国家公园候选区的名单。
中国网：也是优中选优，精中选精。
唐小平：对，优中选优。
中国网：在选定的49个候选区中，我们发现分布在青藏高原的居多，有13个，长江流域布局的有11个，黄河流域布局的有9个。对于普通网友而言，他们可能会认为有的地方多，有的地方少，甚至会没有，为什么会这样选定？
唐小平：对，大家有这个疑问是很好的。实际上，这就回到我们的初衷——国家公园它是一个生态保护措施，并且是从国家的立场出发对我们一些生态安全屏障最关键的区域进行重点保护。我们现在可以说，如果说进行生态保护的国家公园就是一个生态文明建设的国之重器，（那么）最关键的地方我们用这个国之重器来进行保护和建设。而大家都知道，青藏高原是地球第三极，它也是全球气候变化的策源地，也是很多大江大河的发源地，应该说它的生态价值和生态保护的紧迫性，我们提高到（任何）一个很高的高度都不过分。所以，我们布局的时候专门建了一个国家公园群，对青藏高原的一些脆弱的生态系统来进行系统性保护。实际上我们布了这49个国家公园侯选区的话，大约有70%的面积都布局在青藏高原，主要是保护我们的江河源头的生态功能，也是为全球的生态保护做贡献。
至于黄河流域和长江流域，也是同样的道理。我们的黄河生态保护和高质量发展，包括长江流域长江经济带今后的可持续发展，生态是它很重要的基底。所以，我们在这两个流域也采取了国家公园的方式，对它的一些重要区域进行严格的保护。比如像若尔盖、秦岭即中央水塔的一些区域，都是用这个（方式），我们都系统地布了国家公园，主要是保护我们的可持续发展的生态基底。
中国网：这49个国家公园候选区中，除了有陆地的，还有陆海统筹的2个、海域的3个。后面这两种可能听起来比较新鲜一些，能不能请您介绍一下这方面的情况。
唐小平：因为我们的生态保护不仅仅是保护陆域，海洋实际上也是更需要保护的。所以这次国家公园空间布局也考虑到了海洋的生态功能和生态保护的需求。比如在海洋，实际上我们中国的海洋区域跨了几个不同的气候带，像热带、亚热带、温带，所以我们在一个气候带里大概布局了一个国家公园候选区，有热带海洋的，主要是在南海的一些珊瑚礁，包括一些鲸豚类的洄游的一些通道，在这些区域主要保护热带海洋生态系统。
而亚热带的生态海洋主要是选择了南北麂列岛。南北麂列岛这个区域的生物多样性非常丰富，特别是它的贝类或者海藻类，人们说这是海洋的贝藻类的博物馆，类型非常多，所以也代表了亚热带海洋生态系统的一个典型代表，在那个地方也布局了一个。
而温带的选的主要是长岛。长岛因为正好地跨渤海和黄海，是黄海和渤海之间的一个自然的分界线，它这个地方的生物多样性也是非常的丰富，比如斑海豹，整个洄游的通道和一些重要的栖息场所就在长岛海域。还有一些，这个地方还是一些贝类、蚬类的种质资源的很好的保护的场所。就是这三个海洋的（候选区），我们认为是选得很有代表性的。
此外，还从陆海统筹考虑，像黄河口、辽河口，这主要是保护大江大河河流的三角洲生态系统，它一部分是在陆域，一部分是在海洋。因为河口的这块地方应该是最年轻的一块国土，它是靠黄河的泥沙逐年淤积，每年它的陆地都在发生变化。所以，这个地方给它保护起来，可以看一下整个三角洲是怎么演变的，包括它的地质生态，包括水沙关系，都可以看得很清楚。所以，我们认为也是很有代表性的。
中国网：那也是充分兼顾了生物多样性和空间的立体性？
唐小平：对，主要从生态功能和生态系统，这里面还有生物多样性的保护要求。
中国网：在创建设立问题上，方案明确提出了国家公园创建设立以及候选区实行动态开放、考核评估、退出机制等要求。方案公布后，相信候选区内的一些地方政府已经开始摩拳擦掌，准备申报创建国家公园的一些事情了，那您认为他们应该怎么做？
唐小平：按照国务院关于国家公园空间布局方案的批复，到2035年要基本完成整个布局49个（国家公园）的建设任务，应该说这个任务还是很艰巨的。我算了一下，十几年时间，大约每年基本上要设立三到四个才能完成这个任务。所以，从这个艰巨性的角度考虑，必须顶层设计和地方积极主动要结合在一块，特别是要发挥好地方政府的积极性，这样的话现在整个设立的程序基本上已经明确，每个国家公园的设立要经过两个阶段。
国家公园研究院院长、国家林草局规划院副院长唐小平（左）做客中国网访谈间。（杨楠 摄）
第一是创建阶段。创建阶段就是相关的省级政府按照国家公园空间布局方案的要求，去组织完成一些主要的任务，使它的区域能符合国家公园设立标准的要求，我们现在叫作“成熟一个设立一个”。所以，创建阶段主要由省级政府来组织实施一些工作。
什么叫成熟呢？这就是刚才你说的地方政府需要做的一些工作。一是必须要摸清本底。这次虽然我们在搞空间布局的时候也对全国的一些基本情况进行了评估调查，但是还不是太细致。所以，正式设立之前，首先我们要对它的生态本底、社会经济本底进行一个细致的调查，这是为我们整个国家公园的设立提供基础的依据。
第二是要有一些社会影响的评价，就是设立国家公园对地方的社会经济带来哪些影响和变化，所以对它的一些可能的影响要预估到，提出一些应对的方案。
第三是要科学地划定边界范围，这个可能是最重要的一个工作。实际上我们划定边界范围的过程，也就是形成国家公园的核心价值是否能够得到完整保护、一些矛盾冲突的地方能不能给它调处得当（的过程），都是在划定边界的过程中给它解决的，所以现在就是要科学地划定（边界）。
我的想法，就是每个地方应该通过本底调查明确每个国家公园的核心价值。实际上49个国家公园的核心价值都是不一样的，有些生态系统可能是不一样的，另外它的保护的一些旗舰物种是不一样的。我们明确它的核心价值是什么，体现这个核心价值的空间分布大致是什么空间格局，在做区划的时候要把它完整地区划下来；同时对保护或者有冲突的一些问题要提出一些调整的方案。比如现在可能有一些以前开矿的，搞一些水电风电开发的，还有一些人口密集区，对有些能避让的要合理地避让，不能避让的要提出处置方案。这都是要做的一些工作。
还有一些工作，包括生态保护，包括社区怎么协调。还有一个就是应该通过宣传教育，要形成一个共识，大家都支持在这个地方设国家公园，不仅仅是国家，地方政府当地的社区这些利益相关者都要形成一个保护的共识。这样的话我认为这个地方的条件就成熟了，该可以正式设立国家公园了。
第二，在这个地方就转入第二个阶段——设立阶段，国家公园管理局和相关省级政府在一起拿出一个国家公园的设立方案，征求大家意见以后，按照程序报到国务院，由国务院来批复，这个地方就可以正式设立了。大约是这个过程。
刚才您说的空间布局也明确了两个机制，我觉得这两个机制也很重要。一个是动态开放机制，它的意思就是说，有些地方我们如果没有放在这49个候选区之内，后来经过评估又感觉非常重要，也符合国家公园设立的标准，今后通过了一些评估，也可以增补进来作为候选区。还有一些虽然是放在49个名单里的区域，如果真是在创建的时候感觉到难度确实很大，然后有一些地方它可能确实不能符合国家公园的设立标准，那么也可能把它剔除。所以，这是有一个动态开放的机制。
还有一个，我们建立了考核评估的机制。设立了国家公园以后，如果我们的环境保护或者跟不上，或者有一些生态遭到破坏，那么也可以进行一些“黄牌警告”甚至是退出。当然，退出也有几重意义，一是这个地方选得不是太合适，我们在这个地方不建了。还有一个，这个地方的价值没有问题，生态价值、核心价值都是很高的，或者是管理的问题，这种管理的体制可能要重新改变一下，这也是一种退出机制。
（本期人员：编导/文案：韩琳；主持：裴希婷；摄像：董超/刘凯；后期：刘凯；摄影：杨楠；主编：郑海滨）
