刘扬声正在接受采访。 马梦阳 摄

亚洲影响力创新资本创始人、太和智库高级研究员刘扬声最近火了。打开社交媒体，搜“刘扬声”三个字，就会出现很多关于他早些时候接受外媒采访的视频。针对西方主持人咄咄逼人的提问，台湾出生的刘扬声不紧不慢、有理有据地用英语回击，许多网友留言称他“怼得漂亮！”

近日，中国人民大学重阳金融研究院宏观形势论坛（2023年秋季）上，《环球时报》记者见到了刘扬声，他用他那标志性的不紧不慢的节奏回答了记者提问。我们的专访从他11岁离开台湾移民到美国读高中开始，中间跨越60多年，回顾了他早年放弃美国绿卡、加入中国国籍，以及在联合国参与经济谈判、见证中国大陆40多年飞速发展的经历。

我为什么放弃美国绿卡

环球时报：上个世纪70年代，您就拿到美国绿卡，后来为什么放弃了？

刘扬声：1961年，也就是我11岁的时候，我从台湾移民去美国读书。后来每年大学假期，我都会去唐人街、中国城做一些义工，当时对当地的一些歧视就深有体会，感觉美国社会根本不像它自己描述得那么好。

1968年，我在美国普林斯顿读大学时，美国黑人领袖马丁·路德·金领导的民权运动如火如荼，当时我也是热血青年，毅然参与其中。紧接着1970年的美国反越战运动、保钓运动，我也参加了示威游行，抗议美国行为。看了一些美国不好的东西，这是我决心放弃美国绿卡的原因。

环球时报：后面又有什么契机使得您加入中国籍？

刘扬声：这其中有一个故事。1975年，我从普林斯顿法学院毕业，出来后可以到华尔街去当律师，但我读书期间跟中国驻联合国代表团联系紧密，中国当时刚恢复联合国席位没几年，最缺同声传译。代表团当时就有负责人问我，有没有兴趣去联合国做同声传译。我想，这应该挺有意思，可以借助做翻译的机会，在外交场合看他们谈什么。

要进联合国就要换中国护照，成为中华人民共和国的公民。但我并不是因为工作原因才加入中国国籍，完全是因为对大陆的认同感才去做这个工作。这其实也并不是一个选择，对我来说根本不需要做选择。

环球时报：从20世纪90年代到现在，您所认识的美国人，无论是精英阶层还是普通民众有什么变化？相应的，中国大陆这30年发生了什么变化？

刘扬声：一个很深刻的感受是，美国正在衰落。20世纪六七十年代美国制造业非常火，产业工人有比较丰厚的收入。但是过去30年美国的去工业化，导致GDP总数里超过70%是服务业，在这种情况之下，美国大部分的工人收入不增反减，生活每况愈下。另一边，中国发展的速度太快了。30多年前要讲人均GDP，中国跟印度差不多。现在，中国人均GDP是印度的5倍，这是不可思议的事情。

反观这30年，美国的教育我觉得也是每况愈下。我读大学那个时代，医生、律师、会计师这些专业起码能学到一技之长。但后来，美国精英全部去读商学院了，这不是真正地为社会创造价值，只是学会在金融里面耍花招，越来越多的人往那个方向走，就脱离了实际经济，导致美国经济现在处于危险状态。

台积电在美工厂或成为“烂尾工程”

环球时报：美国现在想方设法让制造业回流，拉拢盟友要跟中国“脱钩断链”，美国最终能实现目的吗？

刘扬声：百分之百、完全不可能实现。中国人有一句老话，“由俭入奢易，由奢入俭难”。美国社会已经发展到了这个地步，很多老百姓也变得越来越懒散。比方说，台积电要在美国亚利桑那州凤凰城建厂，最后发现，不要说制造芯片的工程师美国本土没有，就连建厂的工程师都要从台湾飞过去。

还有一块是供应链。没有基础设施，就很难做供应链，没有供应链就不可能工业化。美国人已经习惯了在金融里面耍花招，要重新捡起实业，让工人学习新手段、新工艺会很难。

环球时报：在“人大重阳宏观形势论坛（2023年秋季）疤痕效应与中国经济复苏：新挑战与新机遇”研讨会上，您认为台积电到美国设厂“骑虎难下”。为什么这么说？

刘扬声：台积电在美国工厂最后可能会变成一个“烂尾工程”。这里涉及很多问题，一方面，台积电美国工厂的竣工、投产时间一再更改。另一方面，建完厂之后，运营成本会比在台湾要高50%—60%。这其中一个问题是，芯片生产出来都是装在不同的产品里，例如手机、冰箱等，再卖给消费者。市场在哪里？在亚洲，主要在中国，还有东盟一些国家。而台积电等企业在美国建厂，就相当于在美国生产了芯片以后，还要运到亚洲，做成产品再拉回去，这样一来，效率大大降低，成本会更高。如果你可以在亚洲买到这些芯片，还需要到美国买吗？

欧洲对华反补贴，荒唐又荒唐

环球时报：欧盟宣布对中国电动汽车发起反补贴调查，近期欧盟还酝酿对中国其他产品进行反补贴调查。这样的政策最后会伤了谁？

刘扬声：欧盟做法真是荒唐又荒唐。欧洲《芯片法案》9月生效，欧盟将投入430亿欧元资金，补贴欧洲芯片企业。此前，德国政府也宣布了200亿欧元的芯片补贴计划。为什么欧盟自己可以大规模搞补贴，反过来查中国？

欧盟的做法只能是伤了自己的企业和欧洲老百姓，因为他们才是最终为这次反补贴调查买单的人。欧洲汽车企业也许会因为这些反补贴调查，短期内维护一下市场，但从长远来说，企业还是没有竞争力。

环球时报：近期，以沙特为主的中东国家代表团多次赴华考察。您接触中东市场的这些年有什么新发现？

刘扬声：我很早就感觉到整个中东局势会变，而且会变得很快。因为美国开采页岩油并且已经达到了可以自给自足的地步，而中东原来是美国最大的石油供应商。美国从最大的买家一下子变成竞争对手，中东肯定要有所动作。

多年前，沙特阿拉伯的石油和矿产资源大臣艾哈迈德·扎基·亚马尼就说过一句话，“人类石器时代的结束并不是因为石头匮乏，同样，石油时代的结束也将远远早于地球石油资源用尽的那一刻。”这也就不难理解，沙特为什么现在热衷投资，它不能够再靠油和气过活了，它要靠制造业、靠新能源。

环球时报：对于中东资本进入中国，需要提醒中国企业注意什么？

刘扬声：对于中国企业来说，需要弄清楚中东不同国家的诉求。太多中国人以为中东是人少钱多，甚至“人傻钱多”，但实际上中东人不傻、钱挺多。我见过许多中国基金找到中东资本，希望帮助他们投资。但沙特等国资本越来越集中注意力，更多投资帮助国家经济转型的项目，而不是直接将钱交给基金打理，这跟他们过去的做法有很大差别。

我认为，中东资本不会在中国做大规模投资，但会做不少种类的投资，甚至会替代一些欧美资本。他们更多会选择投资战略性行业，比如沙特阿美在辽宁盘锦市设立合资公司，这是沙特油气行业的下游。此外，不同的国家需求不同，也要加以区分。沙特、阿联酋两国都特别关注中国一些新科技领域，尤其是新能源。阿联酋的迪拜对标的是中国香港，更希望扮演“中东香港”的角色，成为地区金融中心或者物流枢纽。卡塔尔更希望成为区域旅游中心。（完）

（责任编辑：刘美玉 审核：罗蒙山）